Hello

• [groups|Hello, Barcelona]

"Agnus Dei" significa "Cordero de Dios". Jesús de Nazareth es considerado por los seguidores del cristianismo como el "cordero de dios". ¿Qué significa esto?.

Uno de los conceptos centrales de muchos sistemas morales es lo que algunos autores denominan la "contabilidad moral". Esta es una metáfora moral mediante la cual, cada vez que hacemos algo malo, quedamos en deuda, y haciendo cosas buenas, podemos saldar esa deuda. Supuestamente Jesús, con su sacrificio en la cruz, acumuló crédito moral que nos permite pagar la deuda que tenemos (indirectamente) por el pecado original.

Este artículo explica por qué una moral centrada en este cuento religioso es perniciosa y debe ser resistida por la gente de razón.

Hola a todos, en ChaTo.cl escribí una carta para un cristiano. Comienza con una discusión sobre la distribución de las religiones en el mundo y el hecho de que son mutuamente incompatibles. Luego, hablo sobre los peligros de atribuirse una religión a la que uno no pertenece, en particular sobre los "simpatizantes" del catolicismo y sobre cómo las grandes religiones siempre se han alineado con los poderosos.

Lo escribí como una invitación a una visión naturalista del mundo. Me interesa mucho conocer la opinión de otros Brights, así que todos sus comentarios son bienvenidos. La gran incógnita es cómo llegar a los que en materia religiosa están más o menos indecisos, y siguen declarándose como miembros de una religión a pesar de que no lo son en sentido estricto.

• [groups|Hello]

Link: http://www.youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo&mode=related&search=

Preocupante. Tal vez cometo un error al postear este link, pero creo que es mejor que lo vean. Mi opinión: este niño sirve de ejemplo que el discurso de los predicadores no necesita de un sustento racional, ya que hasta un niño es capaz de dar estos argumentos en contra de la evolución ("el mono y la mona producen monitos hasta el día de hoy"). La solución? Educar, educar, educar...

Soy bioquímico, hago ciencia y amo lo que hago. Al leer sus comentarios hay un par de cosas que me llaman la atención. La primera de ellas es que siento tener una posición un poco más consecuente que Uds. Yo si creo que debemos mostrarle al resto de la gente que estan equivocados y creo que debemos hacer un esfuerzo por ello, me explico. La religión ha estado presente en los humanos desde que existimos como tales, de hecho la evidencia fosil sugiere que el pesamiento religioso tendría aprox. 400 mil años!!!!... lo que significa que precede al ser humano como tal (nostros solo tenemos aprox 150 mil años). Quiero hacer la diferencia entre pensamiento religioso y religión como institución social formal, dado que el último es consecuencia de la exietencia del primero y solo existe desde que alcanzamos nieveles de organisdación y estructuras sociales medianamente complejas; en cambio el primero es muy anciente y hay bastante evidencia que indica que podr{ia estar presente en otros animales.
Señores, a mi parecer el problema no son las religiones, sino el pensamiento supersticioso y místico, en las que se basan, que es el que lleva a la gente a rechazar la evidencia cientifica y a aceptar postulados que para nosotros están fuera de la discusión. Es este manara de pensar la que justifica matansas alrededor del mundo, la opresión sobre las mujeres, discriminación racial y otros niveles y tipos de denigración. Es por esto que considero que debemos esforzarnos en tratar de combatir esta forma de pensamiento.
Sin embargo, son las religiones las que se encargan de enzañar y transmitir este pensamiento y de hacerlo parecer "lógico". Creo que una de nuestra pricipales preocupaciones debe estar en la enzeñansa de los niños. La religión católica en Chile tiene la posibilidad de meterles tontaras a los niños en la cabeza desde que estan en primero básico!!! a mi personalmente me parece una verguenza que un país que se dice laico, una sociedad que se dice tolerante y un grupo de ateos que se dicen preocupados por defender su metro cuadrado admitan que esto ocurra. ¿ Pueden explicarme como quieren terminar con la discrimación hacia los naturalistas si en los colegios los niños aprenden que eso es algo malo? Solo consideren dos ejemplos: a) para terminar con la discriminaci+on racial los goviernos invierten tiempo y esfuerzo en cambiar la manera en que los niños son educados y b) la única manera en que se ha podido disminuir el subyugamiento de la mujer en la sociedad occidental es educando a los niños de una manera distinta. ¿ Qué les hace pensar a Uds que si estamos solo escribiendo en este blog las cosas van a cambiar? Creo que esta organización si ha de tener alguna importancia debe preocuparse de buscar los caminos para mejorar la educiación de los niños, la Iglesia hace su pega, ellos los adoctrinan. ¿ Que estamos haciendo nosotros los naturalistas?
Mi segundo argumento tiene que ver con nuestro futuro como especie. La mayor diferencia entre nosotros y los otros animales es nuetra posibilidad de generar cultura (tema muy extenso y que no es el foco de esta discusión, no hoy). La religión promueve un retroseso en la cultura humana, ellos proponen que la estanquemos y aceptemos las cosas tal y como lo haciamos hace 100 mil años atras. Es así de claro. Sin embargo, solo el desrrolo ciéntifico, la generación de cocnocimiento y tecnología nuevas nos permite solucionar nuestros problemas como especie. La religiones hacen grandes esfuersos por evitar el desarrollo científico en diversar áreas y con ellos limitan nuestra posibilidad de mejorar nuestra calidad de vida (y ciertamente mantener la de otros seres vivos). Por lo tanto, si queremos tener una sociedad mejor, solucionar nuestros problemas (cura de enfermadades, mejores istemas judiciales y de transporte... solo por comentar problemas que nos afectan en chile) debemos promover el desarrolo científico y para ellos la enseñanza científica, o sino ¿ Quienes harán ciencia en el futuro ?,¿los curas?...
Creo que quedarnos en nuestro metro cuadrado es volver a cometer un gran error. En babilonia los científicos no se preocuparon de divulgar sus descubrimientos y la gente no valoraba su actividad... tras algún tiempo la biblioteca de babilionia fue saqueda y el conicimiento generados por decenas de generaciones casi completamente perdido. O piensen en el movimiento feminista. Hay muchas mujeres en el mundo que estaban y están acostumbradas a la denigración, pero no por eso aquellas que sabian que debia ocurrir un cambio las abandonaron. El cambio realmente ocurrio cuando el movimiento logro mostrarle a todas las mujeres que no debian aceptar denigraciones, el cambio solo ocurrio cuando se preocuparon por llegar a las mentes de aquellos que estaban equivocados.
Creo que lo que queremos para el futuro de nuestra sociedad esta claro y estamos de acuerdo y me siento feliz de ello. Solo quiero que se percaten que si no nos esforsamos por mostrarle a la gente que estan equivocados nunca llegaremos a construir la sociedad que buscamos.

Tenemos una gran oportunidad. La oportunidad de terminar con el adoctrinamiento de los niños, que muhos consideramos atenta contra los derechos humanos. La oportunidad de participar del la construción de los cimientos para una sociedad que se mire a si misma de otra manera, que mira el ser humano como un animal y nos entedamos y estudiemos como tales. Señores tenemos la oportunidad de hacer un cambio y no lo haremos desde un rincon, deberiamos marchar por la calles tal como lo hacen las minorias sexuales, y ¿por que no? si el respeto a la diversidad humana es parte de las cosas que promulgamos, o no? y ellos han logrado su cometido. Salgamos de la estantería (ojo: no del closet. En las estanterias estan los libros) y mostremosles al mundo cual es nuestra manara de construir fututo. Mostremoles que una visión naturalista les dara lo que la religión nunca podrá. Mostremosles lo que rechazan por que no conocen.

ATTE.

Inti Pedroso.
24 años.
Santiago, Chile.

Estimados "Brights Chilenos".
Mi nombre es Álvaro González y soy Ingeniero Comercial. Soy ateo y adscribo a la idea de que no hay que intentar cambiar la creencia del creyente aunque si hay que defender el metro cuadrado propio cuando se trata de tildarnos de inmorales por no pertenecer a una de las religiones dominantes.
De hecho la religión ha sido uno de los mayores fenomenos por los cuales los hombres han justificado las más horrorosas acciones, el libre pensador jamás.
Y me gusta plantear la idea de que todos somos, de una u otra manera, ateos. El creyente niega a todos los dioses, excepto al propio; el ateo los niega a todos y punto ¿la diferencia entre un ateo y un creyente? solo un dios de diferencia.

Saludos a tod@s.

• [groups|Hello]

Mi nombre es Gonzalo Díaz, tengo 20 años y soy estudiante universitario. Soy ateo, aunque respeto las creencias y creo que la religión ha sido un elemento importantísimo en la historia de la humanidad.

Como han dicho, no creo que los Brights están para convencer a los demás que Dios no existe. Simplemente debemos desechar los prejuicios de que los no-creyentes son inmorales o que son personas sin corazón.

Creo que la religión puede ser un fuerte y necesario apoyo para las personas que creen que sin la divina voluntad, no significaríamos nada. Obviamente creo que se esfuerzan mucho por entender nuestra presencia en este mundo. Sin embargo, como estudiante de Física, sí pienso que la religión se torna un obstáculo cuando se ciega ante la evidencia científica, como es el caso de la Teoría de la Evolución, de las sociedades que hasta el día de hoy defienden la idea de una Tierra plana etc.

Bueno, ese soy yo a grandes rasgos. un gusto conocerlos!

Trabajo y estudio. Además, comparto el sentimiento de discriminación explícito o implícito expresado en los posteos anteriores, ya que lo vivo permanentemente en la empresa que trabajo. Pocas cosas detesto más que ser emplazado arbitrariamente a compartir "valores de orden universal", en tanto sistema único de acceso privilegiado a la dimensión divina promovida por dogmas cristianos.

Sin embargo, siento que esta tribuna se puede convertir en una espacio importante que potencie el respeto hacia quienes tenemos una visión naturalista de las cosas en general. NO me parece necesario desgastarnos en convencer a otros de si existe o no cualquier índole de seres o esferas sobrenaturales. Es justo respetar a los "supers" por las mismas razones que nosotros nos inscribimos en este sitio para exigir lo mismo.

Propongo reflexionar y actuar en torno al fortalecimiento de una visión naturalista del mundo, es decir, en torno a un robustecimiento de nuestra manera de ver las cosas como parte del orden natural, libre de toda motivación mágica o supersticiosa. Para eso quisiera manifestar mi mejor disposición.

No es necesaria la confrontación. Es un contra-propósito funcionar en torno a la idea de la existencia o no de dios. ¿Qué nos diferenciaría de los "supers" si tuviéramos eso como nuestro centro?

Es cierto, el nombre puede no ser el mejor. Pero la causa es justa.

No es aceptable que en este país las empresas y los mejores colegios seleccionen a sus miembros por el compromiso que tengan sus familias con el dogma cristiano. No es aceptable que la asignatura de religión se concentre en un sólo dogma. El sesgo que nos imponen los grupos dominantes, que poseen acceso privilegiado a los medios y el poder, es el que nos ha hecho replicar un estado injusto de cosas, generación tras generación.

El primer gran cambio está en la educación. Ahí debe haber un tratamiento de las religiones como lo que son, un fenómeno intrínsecamente natural. Cuando tengamos un esquema totalmente abierto del entendimiento y respeto de la diversidad religiosa del mundo, estaremos dando un verdadero paso hacia la construcción de ciudadanos activamente motivados por la paz y el respeto al derecho ajeno. Al mismo tiempo, comprenderemos el verdadero valor socio-cultural de las creencias religiosas, y estaremos preparados para reemplazarlas por el conocimiento científico administrado por este nuevo tipo de ciudadanos.

Por favor, no dejen de extender sus comentarios.

Saludos a todos,
B.

Para centenogarrido, Gonzalo Diaz, earnz, lbluejack y otros:

Sería bueno presentarnos mutuamente.
Tengo casi 58 años, vivo en Santiago y me dedico a la consultoría. Leyendo acerca de muchos temas, principalmente de evolución, he llegado a esto de los Brights. Como a muchos, éste término no me gusta mucho, porque denota arrogancia. Leyendo The god delusion, de Dawkins caí en cuenta que ya había concluido la inexistencia de dios, pero no había dado el paso de declarármelo oficialmente a mí mismo.

¿Qué tal los demás?

Roberto

• [groups|Hello]

As you may well know, to even start thinking on talking to people here in Chile about the Brights Movement, I need to know how to translate the term Bright to spanish. Is there an "official" translation? A literal translation would be "brillante".

Thanks!

p.s. I hope this is the right place to post a question like mine.

Si estás interesado en contactar a otros Brights en Chile, únete a este grupo.

If you are interested in contacting other Brights in Chile, join this group.